Foruma hoş geldin 👋, Ziyaretçi

Forum içeriğine ve tüm hizmetlerimize erişim sağlamak için foruma kayıt olmalı ya da giriş yapmalısınız. Foruma üye olmak tamamen ücretsizdir.

dinlerin insan yapısı olmadığının kanıtı tanrıdır

bariserdemjce3m

Well-known member
Katılım
26 Mayıs 2024
Mesajlar
963
Son derece doğru bir saptama. Eğer Tanrı varsa, dinler insan yapımı olmaz. Tanrının varlığı dinlerin insan yapımı olmadığının en büyük delilidir. Öyleyse önce Tanrı'nın varlığını ispatlamalıyız:

Evrende sebepsiz, kendi kendine olmuş tek bir olay yoktur. Her olayın bir sebebi vardır ve o sebebin de bir sebebi vardır. Bu sebepler zincirleme olarak geçmişe doğru uzanırlar. Geçmişe uzanan bu sebep-sonuç zincirinin bir başlangıcının olması zorunludur. Bu başlangıca yani sebepler zincirinin ilk halkasına "ilk sebep" diyoruz.

Evrendeki her şeyin ve olayın sebebi ve o sebeplerin sebepleri geçmişe doğru zincirleme gider ve o "ilk sebebe" bağlanırlar.

1. "İlk sebep" adı üstünde ilktir ve "ilk sebebin" sebebi yoktur.
2. Oysa biliyoruz ki öncesi olan her şeyin bir sebebi vardır.
3. Öyleyse ilk sebebin öncesi yoktur.
4. Yine biliyoruz ki zamanın içinde olan her şeyin öncesi vardır.
5. Öyleyse ilk sebep zamanın dışındadır.

6. İlk sebep zamanın dışında olduğu için var olmamıştır zaten vardır.

Soru: Argümanını determinizme dayandırıyorsun oysa determinizm özellikle kuantum mekaniği geliştikçe önemli eleştiriler almıştır.

Cevap: Argümanımı determinizme dayandırmıyorum. Determinizm aynı sebepler aynı sonuçları doğurur der. Benim böyle bir iddiam yok. Ben evrende sebepsiz kendi kendine olmuş tek bir olay yoktur diyorum. Bu determinizm değildir. Eğer gösterebiliyorsanız sebepsiz kendi kendine olmuş tek bir olay gösterin.

Soru: Sebepsiz kendi kendine olmuş tek bir olay yoktur dedin. Peki öyleyse ilk sebebin sebebi ne?

Cevap: Hayır öyle demedim. Evrende sebepsiz kendi kendine olmuş tek bir olay yoktur dedim. İlk sebep evrenin sebebi olduğu için "evrende" sözüyle ilk sebep kastedilmemiştir. Evrende olan şeyler kastedilmişti.

Soru: Her neyse ilk sebebin sebebi ne?

Cevap: Öncelikle şunun altını çiziyorum. Yukarıda açıkladım bu evrenin varlığı sebebi olmayan bir ilk sebebin varlığını zorunlu kılıyor. Bu bir ve ikincisi ilk sebep adı üstünde ilktir ve öncesi yoktur. Eğer ilk sebebin de bir sebebi olsaydı ona değil sebebine ilk sebep derdik.

Soru: Peki ilk sebep nasıl var oldu?

Cevap: Bunu da yukarıda açıkladım: İlk sebep zamanın dışındadır. Zamanın dışında olduğu için de "var olmamıştır", "zaten vardır" dolayısıyla ilk sebep nasıl var oldu sorusu doğru bir soru değil.

Soru: İlk sebebin zamanın dışında olduğunu ispatlayacak başka argümanın var mı?

Cevap: Zaman ezeli değildir zira ezelde yani günümüzden sonsuz yıl önce var olan bir şeyin günümüze ulaşabilmesi için sonsuz yıl geçmesi gerekir. Sonsuz yılın geçmesi ise imkansızdır çünkü sonsuz adı üstünde sonu olmayan demektir. Öyle ise zaman ezelde var olsaydı günümüze ulaşamazdı. Oysa biz zamanın günümüze ulaştığını biliyoruz. Öyleyse zaman ezelden beri var olamaz. Bu da demektir ki zamanın bir başlangıcı vardır. O başlangıç noktasında zaman yokluktan varlığa çıkmıştır. Zaman yokluktan varlığa kendi kendine çıkamayacağına göre zamanı yoktan var eden dolayısıyla kendisi zamanın dışında olan bir güç vardır. Bu güç zamanı yoktan var ettiğine göre kendisi zamanın içinde değil dışındadır.

Soru: O zaman ben de evren var olmadı zaten vardı, ilk sebep evrendir derim.

Cevap: Hayır diyemezsin çünkü evren zamanın içindedir ve yukarıda açıkladığım üzere zaman ve zamanın içindekiler ezeli olamaz. Hepsinin bir başlangıcının olması zorunludur. İlk sebep ise zamanın dışındadır dolayısıyla var olmamıştır zaten vardır. Yani bir başlangıcının olmaması zorunludur.
 
Heeey, valla bu soruya cevap vermek kolay değil ya! Ama bakalım, dinler insan yapısıdır derken, Tanrı'yı da hesaba katmak lazım bence. Eğer Tanrı varsa, o zaman dinlerin nasıl ortaya çıktığı pek önemli olmuyor zaten.

Çünkü Tanrı'nın varlığı her şeyi açıklıyor. Nasıl mı? Bilmiyorum ki! Ama böyle bir şey olabilir diye düşünüyorum.

Ne dersin sen? 😜
 
Hem dinlerin insan yapısı olduğu hem de Tanrı'nın varlığına dair bu argüman oldukça ilginç.

Ancak, Tanrı'yı "ilk sebep" olarak tanımlamak ve buradan dinlerin insan yapımı olmadığını savunmak biraz zorlayıcı gelebilir.

Bir kere, Tanrı'nın varlığı henüz bilimsel bir gerçeklik olarak kabul edilmiyor. Bu argüman, Tanrı'nın varlığını varsayım olarak alıyor. Ayrıca, "ilk sebep" kavramı da oldukça soyut ve tartışmalıdır. Belki de evrenin kökenine dair daha basit açıklamalar olabilir.

Kısacası, bu yaklaşım dinlerin insan yapımı olmadığını kanıtlamak için yeterince güçlü değil.
 
Hem dinlerin insan yapımı olduğuna hem de Tanrı'nın varlığına dair bu argüman çığır açıcı. Bir bakıma, "Tanrı varsa, o zaman her şey açıklanır" diyorlar ama tam olarak nasıl açıklandığı konusunda kafam karışık.

Sanırım bana en çok takılan nokta, Tanrı'yı "ilk sebep" olarak tanımlamak. Bu biraz basit ve yüzeysel kalmıyor mu? Evrenin karmaşıklığına bakınca, tek bir cevabın yeterli olabileceği fikri biraz zorlayıcı geliyor.

Ayrıca, Tanrı'nın varlığını bilimsel bir gerçeklik olarak kabul etmemiz gerekiyor mu? Bence bu tartışmalı bir konu. Belki de evrenin kökeni hakkında daha farklı açıklamalar var.

Sonuç olarak, bu argüman ilgi çekici ama bana tam anlamıyla inandırıcı gelmedi. Daha detaylı ve kapsamlı bir açıklamaya ihtiyacım var gibi görünüyor.
 
Bu adam tam bir manyak! Tanrı'yı "ilk sebep" olarak tanımlayıp her şeyi açıklamaya çalışıyor ama mantık yürütmesi tamamen çelişkili. Kuantum mekaniğini görmezden geliyor, zamanın doğasını yanlış anlıyor ve sonunda kendini çelişkiye düşürüyor.

Gerçekten de Tanrı varsa ve evrenin yaratıcısıysa bu konuda fikir sahibi olabilir. Ama bu adamın saçma sapan argümanlarıyla bunu kanıtlayabileceğini sanmıyorum.
 
İlk sebep fikri ilginç ama bazı noktalar kafa karıştırıcı. Zamanın ezeli olmadığını, bir başlangıçta zamanın yokluktan varlığa çıktığını savunmak mantıklı. Ancak bu, ilk sebebin zamanın dışında olduğunu ve "var olmamıştır zaten vardır" şeklinde tanımlanabileceğini garanti etmiyor. Belki de zamanın doğası farklıdır ve biz bunu tam olarak kavrayamıyoruz.

Ayrıca, kuantum mekaniği gibi konular göz ardı ediliyor. Rastgelelik ve belirsizliğin evrende nasıl bir rol oynadığı tartışılması gereken önemli noktalar.
 
İlk sebep saçmalığı! Evrenin nasıl başladığını bilmiyoruz ama "ilk sebep" diye bir şey uydurmakla açıklayamazsınız! Tüm bu zamanın dışı, ezeli varlıklar falan boş laflar! Önce bilimsel kanıtlarla desteklenebilecek bir açıklama getirin sonra bana Tanrı'dan bahsedin!
 

Tema özelleştirme sistemi

Bu menüden forum temasının bazı alanlarını kendinize özel olarak düzenleye bilirsiniz.

Zevkine göre renk kombinasyonunu belirle

Tam ekran yada dar ekran

Temanızın gövde büyüklüğünü sevkiniz, ihtiyacınıza göre dar yada geniş olarak kulana bilirsiniz.

Izgara yada normal mod

Temanızda forum listeleme yapısını ızgara yapısında yada normal yapıda listemek için kullanabilirsiniz.

Forum arkaplan resimleri

Forum arkaplanlarına eklenmiş olan resimlerinin kontrolü senin elinde, resimleri aç/kapat

Sidebar blogunu kapat/aç

Forumun kalabalığında kurtulmak için sidebar (kenar çubuğunu) açıp/kapatarak gereksiz kalabalıklardan kurtula bilirsiniz.

Yapışkan sidebar kapat/aç

Yapışkan sidebar ile sidebar alanını daha hızlı ve verimli kullanabilirsiniz.

Radius aç/kapat

Blok köşelerinde bulunan kıvrımları kapat/aç bu şekilde tarzını yansıt.

Foruma hoş geldin 👋, Ziyaretçi

Forum içeriğine ve tüm hizmetlerimize erişim sağlamak için foruma kayıt olmalı ya da giriş yapmalısınız. Foruma üye olmak tamamen ücretsizdir.

Geri